Un compañero colgaba en el facebook esta traducción de un artículo publicado el jueves 6 en varios periódicos económicos alemanes.
Me parece interesante y por eso lo cuelgo también en este blog. Además algunas de las cosas que dice (y que yo resalto en negrilla) se pueden trasladar a lo que está pasando en nuestra empresa.
Este es el texto:
Hoy, 6 de septiembre, se encuentran en Madrid los gobiernos de Alemania y España, acompañados de un nutrido grupo de empresarios, y donde seguro hablarán sobre las condiciones para poder otorgar más ayudas financieras a España o a su sistema bancario. En los dos lados se ha elevado el tono en los últimos meses y es con gran expectación que España espera ahora la decisión que va a tomar el Tribunal Constitucional alemán, que esa sí es crucial, el día 12, sobre la conformidad o no del rescate europeo y las obligaciones derivadas para los alemanes.
En Alemania crece la critica contra la supuesta "mentalidad de fiesta" de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.
España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.
Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, ni pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- ni pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.
La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.
Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.
Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa . Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solamente puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente corrompidas.
La pasada semana el ministro de Industria Soria -imputado también por corrupción urbanística en Canarias- acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.
No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.
Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.
El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España.
En noviembre de 2011, el anterior Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.
Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, por lo cual en 2012 se está gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.
Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.
Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.
Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.
*Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista.
En Alemania crece la critica contra la supuesta "mentalidad de fiesta" de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.
España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.
Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, ni pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- ni pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.
La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.
Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.
Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa . Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solamente puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente corrompidas.
La pasada semana el ministro de Industria Soria -imputado también por corrupción urbanística en Canarias- acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.
No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.
Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.
El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España.
En noviembre de 2011, el anterior Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.
Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, por lo cual en 2012 se está gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.
Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.
Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.
Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.
*Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista.
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En nuestra empresa:
Se tiene que cambiar algo más que el recorte en el gasto social, (los sueldos y las condiciones laborales de los trabajadores de base). Hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar, además de acabar con los casos de corrupción.
Queremos saber cuanto dinero se despilfarra y no nos lo dicen, manteniendo la dirección de la empresa una falta total de transparencia. Se tiene que acabar con esto y si no hay dinero que nos lo demuestren.
En Paradores se destroza talento, creatividad y profesionalidad y muchos de nuestros buenos trabajadores acabarán emigrando a otras empresas.
Exigimos que cambie este sistema corrupto e ineficiente y que empecemos a poner cada uno de nuestra parte para levantar esta empresa.
Escalofriante estudio de la más cruda, fiel e impírica realidad de este país.
ResponderEliminarLa culpa de este maléfico déficit,que estruja a España,la tiene los agujeros negros de los Bancos y de las Comunidades Autónomas. Cercados e increiblemente y fuertemente amarrados por una casta,corrupta, cínica, egoísta, prepotente y codiciosa que son nuestros actuales Partidos Políticos.
Solo ellos tienen la culpa, y parte de esa casta, la tenemos en nuestra Alta Dirección.
¿Aún hay compañeros que se resisten a hacer la huelga? Tal vez se crean, que acudiendo ese día a su puesto de trabajo, van a poder salvar los mismos. JAJA.. Ignorantes..Aunque respeto su decisión, pero lamentablemente, nunca podré a partir de ahora volver a considerarlos compañeros.
Me despedirán o no, al igual que al resto.. pero mi honor, mi dignidad por mi trabajo bien hecho,sin ninguna verguenza, y con todas mis fuerzas voy a luchar hasta el final, para poder conseguir lo que creo que nos merecemos. Yo no soy culpable de esos "rídiculos" 110.000.000€ de pédidas, que en poco más de dos años podremos con el esfuerzo de "TODOS", Trabajadores y Direccciones, salvar.
Por eso secundo esta huelga, y seguiré, en todo lo que me quede de lucha a entender que se les pasa por la cabeza a los "compañeros" que decidan acudir a su puesto de trabajo. Me pregunto con que cara o que, si le que da aún verguenza, podrán mirar al resto de sus compañeros, que han tenido perdidas económicas, pero que han tenido mucho más honor y dignidad que ellos.
Yo sinceramente, no podría seguir trabajando junto a ellos.
Lo siento por al que le toque, yo se que en mi parador "haberlso aylos". Pero si solo consigo un poquito, un granito de arena a favor de mi puesto y mis garantías de vida laboral, también lo va a conseguir ese compañero desleal ( SI, asi lo digo, desleal).
Porque como he reiterado muchas veces en este foro..JUNTOS, SIEMPRE JUNTOS LO CONSSEGUERIMOS.
desde el corazón de Raimundo de Borgoña
Creo que te confundes, el sistema no solo esta compuesto por partidos politicos, ahi entran mas que no nombras..... y de igual modo hay una cosa que se denomina libertada de expresión y pensamiento, que debe de ser de lo poco que nos queda y que deberia de respetarse, que alguien no piense como tu no significa que sea peor que tu, simplemente que piensa diferente. Si la huelga crea división entre los que van y los que no, malo y peor resultado a corto plazo nos espera a los trabajadores.
EliminarPor supuesto anónimo de las 06:56. Habrá división.
EliminarRespeto la decisión de ir a trabajar y cumplir con el trabajo. A espuertas de que el resto de los compañeeros estarán en la calle, gritando, luchando y con un importante descuento en nómina por acudir a la huelga. Y de todo ese esfuerzo se van a beneficiar los "compañeros", que tan libremente han acudido a sus puestos de trabajo, porque creen que esa no es la solución, o porque piensas que asi se salvan...
Lástima que los beneficios ( si los hubiera) serán equitativos para TODOS. Lástima si no se consigue NADA, que yo mi cabeza y mi dignidad la tengo muy alta.
desde el corazón de Raimundo de Borgoña
No necesitamos ni políticos, ni sindicalistas, ni nadie que anarbole unas siglas y una bandera con un logotipo. LA LUCHA ESTA EN LA CALLE Y CUANDO ESO OCURRA NO CONTAREMOS CON VOSOTROS, SI, VOSOTROS QUE OS DEBÉIS A UN PARTIDO O A UN SINDICATO.
EliminarJorge, me han dicho que tu eres el ADMINISTRADOR de est blog y como tal, estás tapando todos mis comentarios. Que sepas que yo también trabjo en paradores y queestuve en el 25S y que recibí palos, Eres como todos los políticos, un censor, que solo te gusta oir lo que tu tienes que oir. No tienes lo que hay que tener para publicar todos los comentarios que he hecho. Claro tampoco publicarás este, porque no quieres que nadie sepa lo que la calle está pensando, porque no quieres que nadie piense lo contrario de tus ideales. Así nos irá. Por cierto voy a trabajar mañana porque no me gusta que me manipulen, Y TE REPITO CUANDO EMPIECE LA REVOLUCIÓN NO CONTAREMOS CON VOSOTROS. TEN "HUEVOS" Y PUBLICA ESTO. tu que te la das de demócrat y defensor del trabajador. La calle si que es la DEMOCRACIA REAL
EliminarLucha compañero/a, lucha como quieras pero lucha, nadie te pide que te debas a nadie, igual que yo, nos debemos a nosotros mismos y al conjunto de la clase obrera. Pero cuenta con todo el mundo, no seas tu quien excluya porque de esa forma te quedarás solo y estarás perdido.
EliminarNo me has dado tiempo a publicar compañero. No si es el anterior comentario al que te refieres, de los otros que hablas no existen porque no hay ni un solo comentario que no haya sido publicado, los únicos hace algún tiempo un par de ellos (que no se si eran tuyos porque eran anónimos) que insultaban a diestro y siniestro y hay muchas formas de decir las cosas sin insultar a nadie.
EliminarNo se si te has dado cuenta que la revolución ha comenzado y yo estoy en ella, contando con todo el mundo porque es la única forma de que salga bien. Aunque veo que contigo en esta ocasión no vamos a contar, lucharemos nosotros y tu te beneficiarás de nuestro esfuerzo basándote en algo tan peregrino como "no me gusta que me manipules". Haz lo que consideres que debes hacer pero no pretendas enganar a nadie y menos a ti mismo.
Aun estás a tiempo de darle una vuelta más y unirte a la lucha de los trabajadores y trabajadoras de Paradores.
Sistema corrupto e ineficiente, eso es lo que dice la periodista alemana en su articulo, y eso lo sabemos todos, porque llevamos sufriendolo años, por los politicos y representantes que tenemos.
ResponderEliminarSin duda estamos ante las puertas del delirio. Esta situación ya no tiene vuelta atrás. La única alternativa es un CAMBIO total y absoluto. Si un sistema no funciona hay que cambiarlo y esta oligarquía que gobierna este país desde hace muchos años no va a cambiar. El cambio hay que hacerlo entre todos. Los gobernantes no nos representan solo buscan sus intereses (como los tres sueldos de Cospedal). Vivimos en una DICTADURA DEMOCRÁTICA ni más ni menos. Y hasta que la banca no se nacionalice aqui poco hay que hacer. Totalmente de acuerdo con el artículo pero sobre todo en la parte que dice que España no pide un rescate claramente pues teme que la UE descubra las cuentas. Y éstas están tan putrefactas como todos los políticos que nos gobiernan. Es importante ir a la huelga entre otras cosas porque los trabajadores no somos responsables de tanto desaguisado. No somos culpables de nada. Solo los altos jerifaltes lo son. Así que dejen ya de meter miedo en el cuerpo a la gente, por favor, que no vivimos en la edad media aunque todo el sistema político así lo desee.
ResponderEliminarya ¿y cómo nos los quitamos de encima? se mire por dónde se mire no tenemos por dónde tirar, ... violencia, no es el camino, si te manifiestaspacifcamente les falta poco menos que saludarte y seguir a lo suyo, si no votas mal porque no participas, si votas mal porque negocian entre ellos, hacen la trece catorce y al final siguen los mismos... los que tienen potestad para cambiar las leyes que les benefician son ellos mismos... con lo cual nada, que podemos dar nuestra opinión si, si en democracia estamos.. pero le dan la vuelta a la tortilla, que si eso es una minoría, que si es demagogia...porque de oratoria saben un rato... total que nada.. ¡¡ es desesperante!!
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